Hola .

Lo prometido es deuda.

Compartimos la liga para ver la película estadounidense de ciencia ficción "Contacto", lanzada en 1997 y basada en la novela del mismo nombre de Carl Sagan de 1985.

Todo ello, con el fin de tener inspiración para la tertulia de este jueves 27 de agosto.

El elegido fue: "Implicaciones de un genuino contacto extraterrestre"

Las etiquetas a usar serán:

Enlace a "Contacto":

fotogramas.politicaconciencia.

Hola .

Recuerden, en dos horas (8 pm, hora del centro de ) tendremos nuestra .

: "Implicaciones de un genuino contacto extraterrestre"

:

Enlace a película "inspiracional" para la tertulia:

fotogramas.politicaconciencia.

¡Nos vemos en dos horas!

¿Nadie?

Bueno, inicio con una reflexión.

En un supuesto contacto extraterrestre, considero que la barrera más grande que deberemos superar ambas especies será la de la comunicación.

A manera de parodia, se expresa muy bien esta problemática en "Marcianos al ataque" pero considero que es EL problema para cualquier contacto.

@Maya

Efectivamente, una de las primeras consecuencias ante un contacto extraterrestre abierto y frontal, pudiera ser el descubrir nuestra incapacidad para comunicarnos, problema que ya ha sido apuntado desde las primeras reflexiones profundas que sobre el tema se han realizado.

Durante las extensas discusiones entre científicos, filósofos, lingüistas y otros profesionales, que tuvieron lugar como parte de los trabajos de preparación para el envío de mensajes grabados en placas metálicas, las cuales viajarían a bordo de las naves Pioneer y luego de las Voyager, ya se apuntaba que quizá los posibles extraterrestres que las recibieran jamás entenderían el mensaje que portaban.

@huitlacoche @maperal @lobo_deep

En efecto, ese es nuestro primer reto.

Esto por supuesto, incluye el pensamiento y la lógica que podrían ser completamente distintos. Como se dice en Contacto, no conocemos sus valores, ética o moral, y si acaso esos conceptos existen para ellos.

Aquí valdría la pena hacernos la pregunta: ¿existen "valores" universales?

@Maya No lo creo, puesto que debemos tomar en cuenta que nuestras reglas éticas y morales son adaptadas a nuestras ideas y características @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @Maya @maperal

Efectivamente, toda forma de comunicación, la cual implica un entendimiento recíproco de las ideas que se transmiten, requiere de la existencia de elementos comunes a ambas partes.

En el caso de un contacto como éste, no existiría ninguno de ellos, por lo que sería extremadamente difícil hallar una "Piedra Rosetta" que permitiera establecer los principios de una comunicación interespecie.

Por ejemplo, si ellos tuvieran un lápiz que fuera igual tanto en forma como en función a uno humano, y si tuvieran un lenguaje como el nuestro, podríamos aspirar a conocer la equivalencia en "extraterrestre". Pero, ¿cuál es la probabilidad de tal coincidencia?

@huitlacoche Pues creo que si quisieran de verdad comunicarse con nosotros tendría que optar por entender primero como nos comportamos en sociedad, tal vez empezarían con intentar aprender palabras en ingles, sería lo más lógico sabiendo que es la "lengua universal" en este momento aunque tampoco descarto el mandarín jaja @Maya @maperal

@lobo_deep @huitlacoche @maperal

No sé cual sea su lógica, pero en la mía, buscaría la lengua más hablada en el mundo... no creo que sea el inglés.

@Maya @lobo_deep @maperal

Eso es interesante. Es probable que ellos, los extraterrestres, sobre todo si fueran mucho más avanzados que nosotros, serían los que pondrían los elementos que facilitaran la comunicación, partiendo de una reducción notoria de sus capacidades, a fin de que nosotros pudiéramos entenderlos.

No obstante, no necesariamente optarían por usar alguno de nuestros lenguajes para entablar la comunicación. ¿Qué tal si, por ejemplo, buscaran transmitir emociones, pues consideraran que éstas son comunes a todos los seres humanos?

Las posibilidades en este campo serían amplísimas, por lo que deberíamos estar abiertos a todas ellas.

@huitlacoche @Maya @lobo_deep @maperal

El problema con las emociones es que es difícil transmitir un mensaje claro e inconfundible. Cada quien puede interpretar algo emcional de manera distinta.

Saben del mensaje de Arecibo, ¿verdad?

es.wikipedia.org/wiki/Mensaje_

Básicamente este mensaje está basado en los mismos principios matemáticos de comunicación que la película (y también diseñado por el mismo autor, Carl Sagan).

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@huitlacoche @Maya @lobo_deep @maperal La idea del mensaje es que tuviera un fundamento matemático que "cualquiera" pudiera interpretar de manera inequívoca.

Lamentablemente, como pueden leer en Wikipedia, ni siquiera los mejores científicos humanos supieron decifrar el mensaje de Arecibo, así que parece poco probable que tampoco lo hagan los extraterrestres.

@JordiGH Tal vez algún día tendremos los medios suficientes para descifrar un mensaje así, es como los que no creen en el azar (me incluyo), el hecho de que no tengamos las herramientas para entender como funcionan muchos sistemas dinámicos no quiere decir que en un futuro no podamos predecirlos de manera exacta @huitlacoche @Maya @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

No creer en el azar es como no creer en la estadística 😳, o en la cuántica....

O no entendí el punto... 🤔

@Maya El azar a mi entender sería una respuesta sencilla a fenómenos que no podemos explicar aún, es como tirar una moneda al aire, es difícil predecir que lado caerá porque son muchas y muy complejas las variables que se toman en cuenta, pero no quiere decir que esas variables no puedan ser medidas, a lo mejor no hoy pero con la tecnología suficiente seríamos capaces de entenderlas y predecir con exactitud de que lado caerá la moneda, digo es mi punto de vista @JordiGH @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

Creo que "el azar" es un tema en sí para tertulia, y creo que sería bueno un día hablar de ello.

Hay que proponerlo 🤣

@Maya jaja disculpa a veces tiendo a relacionar mucho las cosas jaja aún son algo frío para este tipo de cuestiones, mucha negatividad jajaja pero es un tema interesante en el que si me gustaría participar @JordiGH @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

No te disculpes, así pasa, en la tertulia siempre terminamos desviándonos y por eso luego yo intento retomar el cauce.

Pero sin duda, "azar" es un tema en sí mismo y bueno, considero que el azar "existe" en tanto que también existen algunas "leyes" para entenderlo, al menos desde el punto de vista físico y matemático. Entiendo que para la biología puede ser algo muy diferente. Eso es todo lo que diré al respecto.

Fuera de las consideraciones conceptuales de cada rama de la ciencia, creo que será interesante abordar el tema en alguna otra tertulia.

Continuemos con ET 🤣.

@Maya

Regresando al tema extraterreste, hay algo de lo que quiero platicar... Sagan era un pacheco confeso y feliz. Un tema de la película y el libro es buscar algo más allá de nosotros, algo sublime, algo más allá... En inglés usan la palabra "numinous" algo así como místico o transcendental.

Sagan era básicamente ateo y buscaba esta sensación, en drogas, en matemáticas... o en extraterrestres.

@lobo_deep @huitlacoche @maperal

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@JordiGH @lobo_deep @huitlacoche @maperal

No me atrevería a juzgar a Carl Sagan de ninguna forma.

Ser ateo no implica tener un vacío que te haga querer conectarte con lo algo "divino", usando drogas.

No voy a poner las manos al fuego, pero como atea, estoy convencida que no requiero de experiencias psicotrópicas para sentir un espíritu elevado.

Lo que sí considero valioso del trabajo de Carl, es su fuerte componente humanista, su profundidad filosófica. Es por ello, que todos y cada uno de sus libros son especiales y nos pueden hacer sentir una verdadera conexión, humana y cósmica.

@Maya Yo no sé quien es Carl jaja ahí disculpen de nuevo, pero como ateo solo podría explicar el ateísmo como un nada (otro tema jaja)@JordiGH @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

"Carl Edward Sagan (Nueva York, 9 de noviembre de 1934-Seattle, 20 de diciembre de 1996) fue un astrónomo, astrofísico, cosmólogo, astrobiólogo, escritor y divulgador científico estadounidense."

Fuente:

es.wikipedia.org/wiki/Carl_Sag

@Maya @lobo_deep @JordiGH @maperal

Quizá una de las mejores formas de aproximarse a Carl Sagan sea a través de su obra cúspide, COSMOS.

Ya sea a través de su versión literaria o en cada capítulo de la serie de televisión del mismo nombre, encontramos pasajes de enorme belleza descriptiva, sustento histórico profundidad filosófica y ciencia con sentido humano, los cuales, en su conjunto, nos aproximan a entender mejor nuestro papel a la escala cósmica.

Seguir

@huitlacoche @lobo_deep @JordiGH @maperal

Nunca mejor dicho compañero Huitla.

Su obra más emblemática.

Deberíamos ponerla a disposición de todos.

@maperal @Maya @huitlacoche @lobo_deep @JordiGH

Amigos hablar de sin mencionar a las sondas Voyager sería un error. El problema de cómo superar la barrera del lenguaje ya lo abordó el mismísmo Sagan con genialidad especial. Creo yo. Les dejo este interesantísmio podcast sobre el diseño de las placas y discos que portan las Voyager.

Stuff You Should Know: How the Voyager Golden Records Work podtrac.com/pts/redirect.mp3/p

Lo siento está en el idioma inglés y sé que no les gusta. pero vale la pena.

@Divert @maperal @Maya @lobo_deep @JordiGH

Muchas gracias, compañero. Tiene usted razón, son una pieza fundamental de esta discusión y justo las mencionamos al principio de la tertulia, juntamente con sus predecesoras, las Pioneer.

@huitlacoche @maperal @Maya @lobo_deep @JordiGH Lo siento, llegué tarde y leí de volada los hilos para cerciorarme si no las habían mencionado.

@Divert @maperal @Maya @lobo_deep @JordiGH

No hay problema. Pero es muy cierto; los esfuerzos desplegados tras la elaboración de los mensajes de ambas sondas abordaron muy prontamente los problemas más relevantes respecto a una posible comunicación con hipotéticas civilizaciones extraterrestres.

En este sentido, el libro "La conexión cósmica", de Carl Sagán, desarrolla este aspecto con profundidad, explicando muchas de las razones subyacentes tras el diseño de los mensajes de las Pioneer y las Voyager.

@Divert @maperal @huitlacoche @lobo_deep @JordiGH

Muchas gracias Divert. Es una pena que esté en inglés, pero probablemente sea un buen punto de partida para encontrarlo en español para quienes no entiendan ese idioma.

Justamente con eso empezó el compañero Huitlacoche, que por cierto, ha dedicado gran tiempo de su experiencia en el área de la divulgación científica, a hablar del mensaje interestelar.

Tal vez deberíamos pedirle a él un podcast en español. 😉

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