Hola .

Lo prometido es deuda.

Compartimos la liga para ver la película estadounidense de ciencia ficción "Contacto", lanzada en 1997 y basada en la novela del mismo nombre de Carl Sagan de 1985.

Todo ello, con el fin de tener inspiración para la tertulia de este jueves 27 de agosto.

El elegido fue: "Implicaciones de un genuino contacto extraterrestre"

Las etiquetas a usar serán:

Enlace a "Contacto":

fotogramas.politicaconciencia.

Hola .

Recuerden, en dos horas (8 pm, hora del centro de ) tendremos nuestra .

: "Implicaciones de un genuino contacto extraterrestre"

:

Enlace a película "inspiracional" para la tertulia:

fotogramas.politicaconciencia.

¡Nos vemos en dos horas!

¿Nadie?

Bueno, inicio con una reflexión.

En un supuesto contacto extraterrestre, considero que la barrera más grande que deberemos superar ambas especies será la de la comunicación.

A manera de parodia, se expresa muy bien esta problemática en "Marcianos al ataque" pero considero que es EL problema para cualquier contacto.

@Maya

Efectivamente, una de las primeras consecuencias ante un contacto extraterrestre abierto y frontal, pudiera ser el descubrir nuestra incapacidad para comunicarnos, problema que ya ha sido apuntado desde las primeras reflexiones profundas que sobre el tema se han realizado.

Durante las extensas discusiones entre científicos, filósofos, lingüistas y otros profesionales, que tuvieron lugar como parte de los trabajos de preparación para el envío de mensajes grabados en placas metálicas, las cuales viajarían a bordo de las naves Pioneer y luego de las Voyager, ya se apuntaba que quizá los posibles extraterrestres que las recibieran jamás entenderían el mensaje que portaban.

@huitlacoche @maperal @lobo_deep

En efecto, ese es nuestro primer reto.

Esto por supuesto, incluye el pensamiento y la lógica que podrían ser completamente distintos. Como se dice en Contacto, no conocemos sus valores, ética o moral, y si acaso esos conceptos existen para ellos.

Aquí valdría la pena hacernos la pregunta: ¿existen "valores" universales?

@Maya No lo creo, puesto que debemos tomar en cuenta que nuestras reglas éticas y morales son adaptadas a nuestras ideas y características @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @Maya @maperal

Efectivamente, toda forma de comunicación, la cual implica un entendimiento recíproco de las ideas que se transmiten, requiere de la existencia de elementos comunes a ambas partes.

En el caso de un contacto como éste, no existiría ninguno de ellos, por lo que sería extremadamente difícil hallar una "Piedra Rosetta" que permitiera establecer los principios de una comunicación interespecie.

Por ejemplo, si ellos tuvieran un lápiz que fuera igual tanto en forma como en función a uno humano, y si tuvieran un lenguaje como el nuestro, podríamos aspirar a conocer la equivalencia en "extraterrestre". Pero, ¿cuál es la probabilidad de tal coincidencia?

@huitlacoche Pues creo que si quisieran de verdad comunicarse con nosotros tendría que optar por entender primero como nos comportamos en sociedad, tal vez empezarían con intentar aprender palabras en ingles, sería lo más lógico sabiendo que es la "lengua universal" en este momento aunque tampoco descarto el mandarín jaja @Maya @maperal

@lobo_deep @huitlacoche @maperal

No sé cual sea su lógica, pero en la mía, buscaría la lengua más hablada en el mundo... no creo que sea el inglés.

@Maya @lobo_deep @maperal

Eso es interesante. Es probable que ellos, los extraterrestres, sobre todo si fueran mucho más avanzados que nosotros, serían los que pondrían los elementos que facilitaran la comunicación, partiendo de una reducción notoria de sus capacidades, a fin de que nosotros pudiéramos entenderlos.

No obstante, no necesariamente optarían por usar alguno de nuestros lenguajes para entablar la comunicación. ¿Qué tal si, por ejemplo, buscaran transmitir emociones, pues consideraran que éstas son comunes a todos los seres humanos?

Las posibilidades en este campo serían amplísimas, por lo que deberíamos estar abiertos a todas ellas.

@huitlacoche @Maya @lobo_deep @maperal

El problema con las emociones es que es difícil transmitir un mensaje claro e inconfundible. Cada quien puede interpretar algo emcional de manera distinta.

Saben del mensaje de Arecibo, ¿verdad?

es.wikipedia.org/wiki/Mensaje_

Básicamente este mensaje está basado en los mismos principios matemáticos de comunicación que la película (y también diseñado por el mismo autor, Carl Sagan).

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@huitlacoche @Maya @lobo_deep @maperal La idea del mensaje es que tuviera un fundamento matemático que "cualquiera" pudiera interpretar de manera inequívoca.

Lamentablemente, como pueden leer en Wikipedia, ni siquiera los mejores científicos humanos supieron decifrar el mensaje de Arecibo, así que parece poco probable que tampoco lo hagan los extraterrestres.

@JordiGH Tal vez algún día tendremos los medios suficientes para descifrar un mensaje así, es como los que no creen en el azar (me incluyo), el hecho de que no tengamos las herramientas para entender como funcionan muchos sistemas dinámicos no quiere decir que en un futuro no podamos predecirlos de manera exacta @huitlacoche @Maya @maperal

Seguir

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

No creer en el azar es como no creer en la estadística 😳, o en la cuántica....

O no entendí el punto... 🤔

@Maya El azar a mi entender sería una respuesta sencilla a fenómenos que no podemos explicar aún, es como tirar una moneda al aire, es difícil predecir que lado caerá porque son muchas y muy complejas las variables que se toman en cuenta, pero no quiere decir que esas variables no puedan ser medidas, a lo mejor no hoy pero con la tecnología suficiente seríamos capaces de entenderlas y predecir con exactitud de que lado caerá la moneda, digo es mi punto de vista @JordiGH @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

Creo que "el azar" es un tema en sí para tertulia, y creo que sería bueno un día hablar de ello.

Hay que proponerlo 🤣

@Maya jaja disculpa a veces tiendo a relacionar mucho las cosas jaja aún son algo frío para este tipo de cuestiones, mucha negatividad jajaja pero es un tema interesante en el que si me gustaría participar @JordiGH @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

No te disculpes, así pasa, en la tertulia siempre terminamos desviándonos y por eso luego yo intento retomar el cauce.

Pero sin duda, "azar" es un tema en sí mismo y bueno, considero que el azar "existe" en tanto que también existen algunas "leyes" para entenderlo, al menos desde el punto de vista físico y matemático. Entiendo que para la biología puede ser algo muy diferente. Eso es todo lo que diré al respecto.

Fuera de las consideraciones conceptuales de cada rama de la ciencia, creo que será interesante abordar el tema en alguna otra tertulia.

Continuemos con ET 🤣.

@Maya

Regresando al tema extraterreste, hay algo de lo que quiero platicar... Sagan era un pacheco confeso y feliz. Un tema de la película y el libro es buscar algo más allá de nosotros, algo sublime, algo más allá... En inglés usan la palabra "numinous" algo así como místico o transcendental.

Sagan era básicamente ateo y buscaba esta sensación, en drogas, en matemáticas... o en extraterrestres.

@lobo_deep @huitlacoche @maperal

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@JordiGH @Maya @lobo_deep @maperal

Interesante punto de vista.

Al menos en estas tertulias hemos apuntado a que la reflexión sobre temas relacionados con la existencia de seres extraterrestres, inteligentes y tecnológicamente avanzados, termina siendo un viaje de autoconocimiento de nuestra propia especie humana.

Aquí, saltan nuestras concepciones, limitaciones, aspiraciones y creencias sobre el entorno que nos rodea.

También se manifiesta nuestra incertidumbre sobre el futuro y nuestros más grandes temores respecto a nuestra propia extinción.

@JordiGH @lobo_deep @huitlacoche @maperal

No me atrevería a juzgar a Carl Sagan de ninguna forma.

Ser ateo no implica tener un vacío que te haga querer conectarte con lo algo "divino", usando drogas.

No voy a poner las manos al fuego, pero como atea, estoy convencida que no requiero de experiencias psicotrópicas para sentir un espíritu elevado.

Lo que sí considero valioso del trabajo de Carl, es su fuerte componente humanista, su profundidad filosófica. Es por ello, que todos y cada uno de sus libros son especiales y nos pueden hacer sentir una verdadera conexión, humana y cósmica.

@Maya @JordiGH @lobo_deep @huitlacoche

No entiendo, ¿por qué se le tiene que dar peso a aspectos personales de Carl?

Es como cuando un profe te dice que tu profe preferido era bien pacheco. ¿A poco eso le resta mérito a su genialidad?

En fin...

Creo que, independientemente de los juicios de valor, Sagan ha sido el científico más comprometido con la divulgación de la ciencia y con la humanidad del que hoy he escuchado hablar en mi vida. Seguramente hay maś, pero yo no los conozco ni los tengo en mi radar. Lo que puedo decir es que, en efecto, su gran sensibilidad y sencillez fue capaz de llegar a muchos corazones y a muchos cerebros de la mejor manera, eso, no cualquiera.

@maperal

Le doy peso a los aspectos personales de Sagan (era activista en favor de la legalización) porque al fin y al cabo escribió una obra de ficción su ficción tiene matices de su personalidad. Ellen Arroway y Palmer Ross son los dos aspectos que Sagan propone para hacer otro tipo de contacto, más metafórico que el literal contacto extraterrestre: el contacto con lo místico.

Ellen usa la ciencia y Palmer la religión, pero buscan lo mismo.

@Maya @lobo_deep @huitlacoche

@maperal

Yo veo Contact como el ensayo de Sagan en tratar de reconciliar su amor por lo concreto y real con su amor por lo trascendental. Y a veces es el mismo amor. Yo en lo personal siento la misma pequeñez al ver las estrellas y pensar en extraterrestres que cuando contemplo los números primos.

@Maya @lobo_deep @huitlacoche

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@Maya Yo no sé quien es Carl jaja ahí disculpen de nuevo, pero como ateo solo podría explicar el ateísmo como un nada (otro tema jaja)@JordiGH @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

"Carl Edward Sagan (Nueva York, 9 de noviembre de 1934-Seattle, 20 de diciembre de 1996) fue un astrónomo, astrofísico, cosmólogo, astrobiólogo, escritor y divulgador científico estadounidense."

Fuente:

es.wikipedia.org/wiki/Carl_Sag

@Maya @lobo_deep @JordiGH @maperal

Quizá una de las mejores formas de aproximarse a Carl Sagan sea a través de su obra cúspide, COSMOS.

Ya sea a través de su versión literaria o en cada capítulo de la serie de televisión del mismo nombre, encontramos pasajes de enorme belleza descriptiva, sustento histórico profundidad filosófica y ciencia con sentido humano, los cuales, en su conjunto, nos aproximan a entender mejor nuestro papel a la escala cósmica.

@maperal @Maya @huitlacoche @lobo_deep @JordiGH

Amigos hablar de sin mencionar a las sondas Voyager sería un error. El problema de cómo superar la barrera del lenguaje ya lo abordó el mismísmo Sagan con genialidad especial. Creo yo. Les dejo este interesantísmio podcast sobre el diseño de las placas y discos que portan las Voyager.

Stuff You Should Know: How the Voyager Golden Records Work podtrac.com/pts/redirect.mp3/p

Lo siento está en el idioma inglés y sé que no les gusta. pero vale la pena.

@Divert @maperal @Maya @lobo_deep @JordiGH

Muchas gracias, compañero. Tiene usted razón, son una pieza fundamental de esta discusión y justo las mencionamos al principio de la tertulia, juntamente con sus predecesoras, las Pioneer.

@huitlacoche @maperal @Maya @lobo_deep @JordiGH Lo siento, llegué tarde y leí de volada los hilos para cerciorarme si no las habían mencionado.

@Divert @maperal @Maya @lobo_deep @JordiGH

No hay problema. Pero es muy cierto; los esfuerzos desplegados tras la elaboración de los mensajes de ambas sondas abordaron muy prontamente los problemas más relevantes respecto a una posible comunicación con hipotéticas civilizaciones extraterrestres.

En este sentido, el libro "La conexión cósmica", de Carl Sagán, desarrolla este aspecto con profundidad, explicando muchas de las razones subyacentes tras el diseño de los mensajes de las Pioneer y las Voyager.

@Divert @maperal @huitlacoche @lobo_deep @JordiGH

Muchas gracias Divert. Es una pena que esté en inglés, pero probablemente sea un buen punto de partida para encontrarlo en español para quienes no entiendan ese idioma.

Justamente con eso empezó el compañero Huitlacoche, que por cierto, ha dedicado gran tiempo de su experiencia en el área de la divulgación científica, a hablar del mensaje interestelar.

Tal vez deberíamos pedirle a él un podcast en español. 😉

@lobo_deep
Exactly. What we term 'chaos' is just 'we don't know enough' the conditions? I think everything is deterministic too.
edit: sorry the english. I read but don't post because of that.
@Maya @JordiGH@mathstodon.xyz @huitlacoche @maperal

@lobo_deep
@claudiom
Sólo para mencionar... You would like these discussions claudio. I think so.
@Maya @huitlacoche @maperal

@gemlog Por supuesto, la teoría del caos está relacionada con el azar, tal vez si tuviéramos los medios para entender el "caos" por consecuencia, entenderíamos el azar. @Maya @huitlacoche @maperal

@lobo_deep

Este tema del azar es una tangente interesante, pero sin divagar mucho sí quiero resaltar un punto: hay ciertos límites fundamentales que limitan nuestra habilidad para predecir ciertos eventos.

Tal vez con una moneda no tengamos tantos problemas en predecir de qué lado caerá, pero el error numérico, tanto en cálculo como en medición, es una barrera fundamental que no se puede superar nunca, por ejemplo, en predicción del estado del estado del tiempo.

@Maya @huitlacoche @maperal

@JordiGH @lobo_deep @huitlacoche @maperal

Así es, la predicción del clima es una de las áreas del conocimiento más complejas, pero, en estricto, no es un sistema azaroso.

es.wikipedia.org/wiki/Clima

Este es un tema muy interesante y que podríamos convertir en tertulia, si les agrada la idea.

@Maya @lobo_deep @huitlacoche @maperal

No, esto es lo que quiero decir. La predicción del estado del tiempo (es decir el día a día) tiene un límite fundamental insuperable. Es físicamente imposible hacer mediciones con suficiente precisión para poder predecir más de una semana o dos con exactitud. Hay una incertidumbre primordial.

El clima (promedios a mayor escala de tiempo, digamos el promedio de una temporada) sí es más predecible.

@JordiGH De hecho, uno de los fundamentos de la teoría del caos, sin embargo ¿Qué pasaría si la especie humana fuera lo suficientemente capaz de medir las variables que influyen?, relacionándolo con el tema de ET, si una civilización es capaz de viajar a través de galaxias creo que por consecuencia sería capaz de medir dichas variables, o al menos yo lo veo así @Maya @huitlacoche @maperal

@JordiGH Creo que el margen de error nace de las gran cantidad y complejidad de las variables, creo que si esas variables dejaran de ser un misterio la barrera del margen de error sería sobrepasada, no me quiero extender mucho con el tema para no desviar mucho jaja pero sería increíble hablar de ello en el futuro @Maya @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @Maya @JordiGH @huitlacoche @maperal
Como diría "Einstein Dios no juega a los dados" Y como Ian Stewart añadió en su libro. ".. Y si jugara. ganaría"

@lobo_deep @Divert @Maya @JordiGH @huitlacoche @maperal

Caos, entropía, flujos turbulentos, fractales...

Chiques, con la CUÁNTICA todo debate en torno a la predictivilidad se acaba... Dios sí juega a los dados; 5000 átomos cada segundo, se descomponen arbitrariamente en nuestros cuerpos. Somos caos y ahí puede residir el libre albedrío y que el futuro no está hecho.

"La Ciencia del Efecto Mariposa"
[Vid 11´55´´]
youtu.be/gIwvFMiJNVU?t=278
Pequeñísimas diferencias se agigantan...

¿Existe Algo NO Aleatorio?"
youtu.be/FtEe0IlK6Hc?t=520

¿Como llegué a tener 37 años sin oir de la constante de Feigenbaum? youtu.be/EOvLhZPevm0?t=387

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