Hola .

Lo prometido es deuda.

Compartimos la liga para ver la película estadounidense de ciencia ficción "Contacto", lanzada en 1997 y basada en la novela del mismo nombre de Carl Sagan de 1985.

Todo ello, con el fin de tener inspiración para la tertulia de este jueves 27 de agosto.

El elegido fue: "Implicaciones de un genuino contacto extraterrestre"

Las etiquetas a usar serán:

Enlace a "Contacto":

fotogramas.politicaconciencia.

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Hola .

Recuerden, en dos horas (8 pm, hora del centro de ) tendremos nuestra .

: "Implicaciones de un genuino contacto extraterrestre"

:

Enlace a película "inspiracional" para la tertulia:

fotogramas.politicaconciencia.

¡Nos vemos en dos horas!

¿Nadie?

Bueno, inicio con una reflexión.

En un supuesto contacto extraterrestre, considero que la barrera más grande que deberemos superar ambas especies será la de la comunicación.

A manera de parodia, se expresa muy bien esta problemática en "Marcianos al ataque" pero considero que es EL problema para cualquier contacto.

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@Maya

Buenas noches, compañeros 😀. Me da mucho gusto volver a encontrarlos en esta cada vez más tradicional .

@Maya

Pues yo empezaría hablando de la película inspiradora, Contacto:

En ella, se propone una forma de contacto a través de señales de radio. Algo que hasta ahora no ha sido logrado y que, pienso, no se logrará.

Pero, si llegado el momento, una delegación alienígena nos visitara, creo que, el problema de la comunicación será lo más difícil de superar, ahora sí que no sólo por el idioma, sino por las costumbres, la cultura, las interpretaciones de las acciones. Es casi un problema de diplomacia.

Además, la reacción de la población podría ser de miedo absoluto. Es el miedo a lo desconocido lo que nos convierte en seres violentos y eso, no sé cómo podría evitarse.

@Maya

Efectivamente, una de las primeras consecuencias ante un contacto extraterrestre abierto y frontal, pudiera ser el descubrir nuestra incapacidad para comunicarnos, problema que ya ha sido apuntado desde las primeras reflexiones profundas que sobre el tema se han realizado.

Durante las extensas discusiones entre científicos, filósofos, lingüistas y otros profesionales, que tuvieron lugar como parte de los trabajos de preparación para el envío de mensajes grabados en placas metálicas, las cuales viajarían a bordo de las naves Pioneer y luego de las Voyager, ya se apuntaba que quizá los posibles extraterrestres que las recibieran jamás entenderían el mensaje que portaban.

@huitlacoche Un punto interesante sería el hecho de que dichas civilizaciones avanzadas ya contarán con un conocimiento extenso de nosotros como especie, tanto en el ámbito social, político y económico, sería ese motivo en primer lugar del porque aún no han establecido un contacto con nosotros, tal vez porque aún no estamos del todo listos @Maya

@huitlacoche @maperal @lobo_deep

En efecto, ese es nuestro primer reto.

Esto por supuesto, incluye el pensamiento y la lógica que podrían ser completamente distintos. Como se dice en Contacto, no conocemos sus valores, ética o moral, y si acaso esos conceptos existen para ellos.

Aquí valdría la pena hacernos la pregunta: ¿existen "valores" universales?

@Maya No lo creo, puesto que debemos tomar en cuenta que nuestras reglas éticas y morales son adaptadas a nuestras ideas y características @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @Maya @maperal

Efectivamente, toda forma de comunicación, la cual implica un entendimiento recíproco de las ideas que se transmiten, requiere de la existencia de elementos comunes a ambas partes.

En el caso de un contacto como éste, no existiría ninguno de ellos, por lo que sería extremadamente difícil hallar una "Piedra Rosetta" que permitiera establecer los principios de una comunicación interespecie.

Por ejemplo, si ellos tuvieran un lápiz que fuera igual tanto en forma como en función a uno humano, y si tuvieran un lenguaje como el nuestro, podríamos aspirar a conocer la equivalencia en "extraterrestre". Pero, ¿cuál es la probabilidad de tal coincidencia?

@huitlacoche Pues creo que si quisieran de verdad comunicarse con nosotros tendría que optar por entender primero como nos comportamos en sociedad, tal vez empezarían con intentar aprender palabras en ingles, sería lo más lógico sabiendo que es la "lengua universal" en este momento aunque tampoco descarto el mandarín jaja @Maya @maperal

@lobo_deep @huitlacoche @maperal

No sé cual sea su lógica, pero en la mía, buscaría la lengua más hablada en el mundo... no creo que sea el inglés.

@Maya Lo digo solo por poner un ejemplo de idioma, también podrían tener en cuenta la región donde se llegarán @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @huitlacoche @maperal

Si, así lo entendí camarada, pero soy muy combativa cuando entran algunos elementos imperialistas a la charla 🤣 😉

@Maya No es imperialismo, lo ideal y más bonito fuera que no existiesen fronteras, ni naciones. Pero eso es tema para otra charla @huitlacoche @maperal

@Maya @lobo_deep @maperal

Eso es interesante. Es probable que ellos, los extraterrestres, sobre todo si fueran mucho más avanzados que nosotros, serían los que pondrían los elementos que facilitaran la comunicación, partiendo de una reducción notoria de sus capacidades, a fin de que nosotros pudiéramos entenderlos.

No obstante, no necesariamente optarían por usar alguno de nuestros lenguajes para entablar la comunicación. ¿Qué tal si, por ejemplo, buscaran transmitir emociones, pues consideraran que éstas son comunes a todos los seres humanos?

Las posibilidades en este campo serían amplísimas, por lo que deberíamos estar abiertos a todas ellas.

@huitlacoche @Maya @lobo_deep @maperal

El problema con las emociones es que es difícil transmitir un mensaje claro e inconfundible. Cada quien puede interpretar algo emcional de manera distinta.

Saben del mensaje de Arecibo, ¿verdad?

es.wikipedia.org/wiki/Mensaje_

Básicamente este mensaje está basado en los mismos principios matemáticos de comunicación que la película (y también diseñado por el mismo autor, Carl Sagan).

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@huitlacoche @Maya @lobo_deep @maperal La idea del mensaje es que tuviera un fundamento matemático que "cualquiera" pudiera interpretar de manera inequívoca.

Lamentablemente, como pueden leer en Wikipedia, ni siquiera los mejores científicos humanos supieron decifrar el mensaje de Arecibo, así que parece poco probable que tampoco lo hagan los extraterrestres.

@JordiGH Tal vez algún día tendremos los medios suficientes para descifrar un mensaje así, es como los que no creen en el azar (me incluyo), el hecho de que no tengamos las herramientas para entender como funcionan muchos sistemas dinámicos no quiere decir que en un futuro no podamos predecirlos de manera exacta @huitlacoche @Maya @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

No creer en el azar es como no creer en la estadística 😳, o en la cuántica....

O no entendí el punto... 🤔

@Maya El azar a mi entender sería una respuesta sencilla a fenómenos que no podemos explicar aún, es como tirar una moneda al aire, es difícil predecir que lado caerá porque son muchas y muy complejas las variables que se toman en cuenta, pero no quiere decir que esas variables no puedan ser medidas, a lo mejor no hoy pero con la tecnología suficiente seríamos capaces de entenderlas y predecir con exactitud de que lado caerá la moneda, digo es mi punto de vista @JordiGH @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

Creo que "el azar" es un tema en sí para tertulia, y creo que sería bueno un día hablar de ello.

Hay que proponerlo 🤣

@Maya jaja disculpa a veces tiendo a relacionar mucho las cosas jaja aún son algo frío para este tipo de cuestiones, mucha negatividad jajaja pero es un tema interesante en el que si me gustaría participar @JordiGH @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @JordiGH @huitlacoche @maperal

No te disculpes, así pasa, en la tertulia siempre terminamos desviándonos y por eso luego yo intento retomar el cauce.

Pero sin duda, "azar" es un tema en sí mismo y bueno, considero que el azar "existe" en tanto que también existen algunas "leyes" para entenderlo, al menos desde el punto de vista físico y matemático. Entiendo que para la biología puede ser algo muy diferente. Eso es todo lo que diré al respecto.

Fuera de las consideraciones conceptuales de cada rama de la ciencia, creo que será interesante abordar el tema en alguna otra tertulia.

Continuemos con ET 🤣.

@Maya

Regresando al tema extraterreste, hay algo de lo que quiero platicar... Sagan era un pacheco confeso y feliz. Un tema de la película y el libro es buscar algo más allá de nosotros, algo sublime, algo más allá... En inglés usan la palabra "numinous" algo así como místico o transcendental.

Sagan era básicamente ateo y buscaba esta sensación, en drogas, en matemáticas... o en extraterrestres.

@lobo_deep @huitlacoche @maperal

#TertuliaSemanal #ContactoExtraterrestre #VidaExtraterrestre

@JordiGH @Maya @lobo_deep @maperal

Interesante punto de vista.

Al menos en estas tertulias hemos apuntado a que la reflexión sobre temas relacionados con la existencia de seres extraterrestres, inteligentes y tecnológicamente avanzados, termina siendo un viaje de autoconocimiento de nuestra propia especie humana.

Aquí, saltan nuestras concepciones, limitaciones, aspiraciones y creencias sobre el entorno que nos rodea.

También se manifiesta nuestra incertidumbre sobre el futuro y nuestros más grandes temores respecto a nuestra propia extinción.

@JordiGH @lobo_deep @huitlacoche @maperal

No me atrevería a juzgar a Carl Sagan de ninguna forma.

Ser ateo no implica tener un vacío que te haga querer conectarte con lo algo "divino", usando drogas.

No voy a poner las manos al fuego, pero como atea, estoy convencida que no requiero de experiencias psicotrópicas para sentir un espíritu elevado.

Lo que sí considero valioso del trabajo de Carl, es su fuerte componente humanista, su profundidad filosófica. Es por ello, que todos y cada uno de sus libros son especiales y nos pueden hacer sentir una verdadera conexión, humana y cósmica.

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@lobo_deep
Exactly. What we term 'chaos' is just 'we don't know enough' the conditions? I think everything is deterministic too.
edit: sorry the english. I read but don't post because of that.
@Maya @JordiGH@mathstodon.xyz @huitlacoche @maperal

@lobo_deep
@claudiom
Sólo para mencionar... You would like these discussions claudio. I think so.
@Maya @huitlacoche @maperal

@gemlog Por supuesto, la teoría del caos está relacionada con el azar, tal vez si tuviéramos los medios para entender el "caos" por consecuencia, entenderíamos el azar. @Maya @huitlacoche @maperal

@lobo_deep

Este tema del azar es una tangente interesante, pero sin divagar mucho sí quiero resaltar un punto: hay ciertos límites fundamentales que limitan nuestra habilidad para predecir ciertos eventos.

Tal vez con una moneda no tengamos tantos problemas en predecir de qué lado caerá, pero el error numérico, tanto en cálculo como en medición, es una barrera fundamental que no se puede superar nunca, por ejemplo, en predicción del estado del estado del tiempo.

@Maya @huitlacoche @maperal

@JordiGH @lobo_deep @huitlacoche @maperal

Así es, la predicción del clima es una de las áreas del conocimiento más complejas, pero, en estricto, no es un sistema azaroso.

es.wikipedia.org/wiki/Clima

Este es un tema muy interesante y que podríamos convertir en tertulia, si les agrada la idea.

@Maya @lobo_deep @huitlacoche @maperal

No, esto es lo que quiero decir. La predicción del estado del tiempo (es decir el día a día) tiene un límite fundamental insuperable. Es físicamente imposible hacer mediciones con suficiente precisión para poder predecir más de una semana o dos con exactitud. Hay una incertidumbre primordial.

El clima (promedios a mayor escala de tiempo, digamos el promedio de una temporada) sí es más predecible.

@JordiGH De hecho, uno de los fundamentos de la teoría del caos, sin embargo ¿Qué pasaría si la especie humana fuera lo suficientemente capaz de medir las variables que influyen?, relacionándolo con el tema de ET, si una civilización es capaz de viajar a través de galaxias creo que por consecuencia sería capaz de medir dichas variables, o al menos yo lo veo así @Maya @huitlacoche @maperal

@JordiGH Creo que el margen de error nace de las gran cantidad y complejidad de las variables, creo que si esas variables dejaran de ser un misterio la barrera del margen de error sería sobrepasada, no me quiero extender mucho con el tema para no desviar mucho jaja pero sería increíble hablar de ello en el futuro @Maya @huitlacoche @maperal

@lobo_deep @Maya @JordiGH @huitlacoche @maperal
Como diría "Einstein Dios no juega a los dados" Y como Ian Stewart añadió en su libro. ".. Y si jugara. ganaría"

@lobo_deep @Divert @Maya @JordiGH @huitlacoche @maperal

Caos, entropía, flujos turbulentos, fractales...

Chiques, con la CUÁNTICA todo debate en torno a la predictivilidad se acaba... Dios sí juega a los dados; 5000 átomos cada segundo, se descomponen arbitrariamente en nuestros cuerpos. Somos caos y ahí puede residir el libre albedrío y que el futuro no está hecho.

"La Ciencia del Efecto Mariposa"
[Vid 11´55´´]
youtu.be/gIwvFMiJNVU?t=278
Pequeñísimas diferencias se agigantan...

¿Existe Algo NO Aleatorio?"
youtu.be/FtEe0IlK6Hc?t=520

¿Como llegué a tener 37 años sin oir de la constante de Feigenbaum? youtu.be/EOvLhZPevm0?t=387

@JordiGH @huitlacoche @Maya @lobo_deep

Qué curioso, yo tengo la sensación que es más fácil entendernos en términos de las emociones.

El problema real viene cuando nadie nos enseña a sentirlas, entenderlas, discernirlas, identificarlas y por lo tanto, no las entendemos.

En el mundo se nos enseña que las emociones son un obstáculo y no una herramienta útil para la comunicación. Y es por ello, que muchos sienten de una forma y hablan o actúan de otra. No están en concordancia con sus emociones reales y, para acabarla de amolar, ni lo saben.

@maperal @huitlacoche @Maya @lobo_deep En cuanto a querer comunicarnos con emociones, no tenemos que recurrir a extraterrestres para ver cómo podría funcionar eso: tenemos compañeros no humanos en esta Tierra con los que podemos tratar de entablar comunicación.

@maperal @huitlacoche @Maya @lobo_deep

¡Y también aquí tenemos problemas! Los animales no se comunican emocionalmente como nosotros. Mostrar dientes as agresión e ira para ellos, no cooperación y simpatía como nosotros. Bajar la cabeza y mirar arriba en perros es jugueteo, no sumisión.

Creo que nuestros esfuerzos en comunicarnos con animales son muy similares a lo que sería comunicarnos con extraterrestres.

#ContactoExtraterrestre #vidaextraterrestre #TertuliaSemanal

@JordiGH Sentimientos es un tema bastante complejo desde mi perspectiva, porque aunque suene un poco frío son reacciones del cerebro, son sustancias, detrás de los sentimientos hay algo físico, creo que es de ahí el porque muchos pensamos que es posible la comunicación a través de ellos, porque como medio físico provoca algo fuera del mundo abstracto. @maperal @huitlacoche @Maya

@lobo_deep @JordiGH @maperal @Maya

Lo interesante, compañero, respecto a esta visión mecanicista de los sentimientos es que, si bien la neurociencia nos inclina a interpretarlo así, no todas las personas experimentan las mismas emociones ante los mismos químicos; no todos los cerebros los producen igual o siquiera parecido. En todo caso, no es un sistema lineal, donde a cada acción corresponde sólo una respuesta posible.

En cualquier caso, es un tema apasionante que podríamos abordar en futuras tertulias.

@huitlacoche Y es ahí lo que nos hace diferentes en términos mentales, sería algo como el azar y el caos, que las variables son tan complejas y difíciles de entender que simplemente aún no somos capaces de medir dichas variables. Disculpen jaja tengo una visión algo extraña de las cosas jaja @JordiGH @maperal @Maya

@lobo_deep @huitlacoche @JordiGH @Maya

Yo regresaría a estos estudios que ya llevan más de 20 años realizándose y es en el aspecto de la neurociencia y el budismo, en los encuentros de "Vida y mente":

mindandlife.org/mind-and-life-

Si, son complejas pero a la vez, se llevan ya décadas de estudio y cada vez hay mas luz en el camino.

Si no nos entendemos a nosotros mismos, no podemos esperar entender afuera de nosotros ¿cierto?

@JordiGH @maperal @Maya @lobo_deep

Excelente punto, compañero.
En la Tierra hay otras especies inteligentes con las que no podemos comunicarnos, siendo cada intento en este sentido, una gran analogía sobre las implicaciones de un esfuerzo semejante con civilizaciones extraterrestres.

Por ejemplo, el descifrar el significado de los "cantos de las ballenas", ocupa las mentes de muchos científicos ; hoy sabemos que constan de patrones complejos y que evolucionan. No obstante, no sabemos qué dicen.

Como decíamos, la comunicación exige la existencia de elementos comunes a las partes. Por supuesto, hay pocos entre ballenas y humanos; ¿cuántos habría con los extreterrestres?

@huitlacoche @JordiGH @maperal @lobo_deep

Esto es algo en lo que deberíamos poner más empeño.

Ya sabemos mucho de otras especies terrestres, pero no lo suficiente como para lograr comunicarnos efectivamente con ellos.

¿Biólogos, qué dicen?

@Maya A mi lo que me sorprende es la "humanización" de muchas especies de acompañamiento, me sorprende ver como están tomando muchos de nuestros rasgos, y creo que si ha habido casos en los que ha existido cierta "comunicación" con especies no humanas, ej: el Delfín Peter y Koko la gorila @huitlacoche @JordiGH @maperal

@lobo_deep @Maya @JordiGH @maperal

Muy cierto, compañero. Estos seres, a los que llamamos de compañía, tienen inteligencias extraordinarias que les permiten, en cierto nivel, entendernos y comunicarse.

En cuanto a los intentos de comunicación con delfines y otras especies, efectivamente existen, se han estudiado y registrado meticulosamente.
Algo que me parece llamativo en este sentido es que siempre es el humano el que impone un sistema de comunicación a la especie con la que quiere comunicarse. Si esta lógica se extendiera a una posible civilización extraterrestre, quizá serían ellos, como ya decíamos, los que intentarían poner las reglas del juego. ¿Podríamos entenderlas?

@huitlacoche Tiene que ver aspectos evolutivos más que nada, que tal vez en algún momento lo veamos por acá jaja, me parece muy interesante ese aspecto que comentas, creo que el humano lo ha hecho mal desde ese punto, tendríamos que ser nosotros quienes deberían comprender el lenguaje de las especies, no en viceversa. Al menos así creo que lo haría una civilización avanzada @Maya @JordiGH @maperal

@lobo_deep @Maya @JordiGH @maperal

Otros aspectos por considerar en un hipotético contacto de esta envergadura, serían las consecuencias en las estructuras jerárquicas de las sociedades humanas.

¿Se afectarían los gobiernos, las instituciones científicas, las religiosas, las comerciales?

En este sentido, sospecho que las sociedades que actualmente siguen inmersas en sistemas de creencias mágico-religiosos, tendrían pocas dificultadas para adaptarse a una nueva realidad en la que el ser humano tendría compañeros cósmicos mucho más avanzadas que él.

Quizá también sería el caso de algunas de las grandes religiones mundiales.

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@maperal No sabría como explicarlo pero concuerdo contigo en ese aspecto @JordiGH @huitlacoche @Maya

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