Hola .

Como habíamos quedado, empezaremos de nuevo a hacer la los . Ahora, será a las 8 pm, hora del centro de .

No hemos decidido tema, así que, les invito a ir poniendo aquí abajo del toot sus propuestas. A las 6:45 pm lanzaré una encuesta con las propuestas para decidir sobre qué platicaremos.

¡Abrazo fraterno!

Hola

Disculpen mi tardanza, me atropelló la vida una vez más.

El compañero @armilo89 propone hablar de los sueños y de si tienen o no algún significado ¿se apuntan?

.

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Hola .

Lanzo encuesta para elegir para nuestra .

Propuesta 1, del compañero @armilo89: Los sueños y sus (posibles) significados.

Propuesta 2, del compañero @huitlacoche: La reciente explosión en Beirut y las posibles implicaciones del Estado de Israel en la tragedia.

Por favor, retooteen, compartan la encuesta, voten, nos vemos en una hora.

Hola .

La encuesta finalizó, por lo que ya tenemos para nuestra .

"La explosión en Beirut y las posibles implicaciones del Estado de Israel en la tragedia."

Etiquetas:

¡Comenzamos! (una hora tarde)

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Entonces, ¿qué sabemos de la explosión en Beirut, Líbano?

Sucedió en martes 4 de agosto de 2020 a las 6 de la tarde, hora local, en la zona portuaria. El gobernador de Beirut lo compara con Hiroshima.

Nota de RT:

actualidad.rt.com/actualidad/3

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Por un lado, las autoridades locales descartan que fuera un misil israelí o una bomba nuclear mientras que, por otro, el presidente dijo, basado en la opinión de expertos militares, que tuvo que haber sido a causa de una bomba de algún tipo.

El edificio en cuestión era un almacén que contenía 2700 toneladas de nitrato de amonio altamente explosivo.

La fuente muestra un video con distintas tomas, desde distintos ángulos, de la misma explosión.

Fuente:

actualidad.rt.com/actualidad/3

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Surge un gesto de solidaridad:

"La sede del Ayuntamiento de Tel Aviv lució la insignia como muestra de solidaridad con el pueblo libanés, pero varios políticos condenaron el gesto."

Fuente:

actualidad.rt.com/actualidad/3

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Al 5 de agosto se tenían 135 muertos y más de 5000 heridos.

Rusia ha enviado ayuda humanitaria que incluye personal médico preparado para el COVID-19 también.

Ver detalles en:

actualidad.rt.com/actualidad/3

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"Inacción y negligencia

Mientras, el Servicio Aduanero libanés afirmó que la carga peligrosa permaneció almacenada en el puerto de Beirut durante seis años desde su incautación y, pese a que durante largo tiempo exigió su retirada, sus solicitudes fueron ignoradas.

Una fuente familiarizada con las investigaciones culpó del hecho a la "inacción y negligencia", asegurando que "no se hizo nada" para retirar el material explosivo. Mientras tanto, funcionarios del puerto de Beirut directamente relacionados con el suceso se encuentran bajo arresto domiciliario temporal."

Fuente: actualidad.rt.com/actualidad/3

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De momento, decidí basarme sólo en esta fuente, para "mostrar" los hechos.

Sin embargo, para poder decir que Israel está detrás de esta catástrofe, necesitaremos un análisis de los motivos y las fuentes que sustenten esta hipótesis.

@huitlacoche

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@huitlacoche

Como bien ha dicho en otro toot, históricamente, Líbano e Israel no están en los mejores términos.

Israel considera a Líbano un estado terrorista.

Me gustaría que ahondáramos más en estos supuestos mensajes acerca del depósito clandestino de armas de Hezbolá y de la advertencia de explosión.

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@huitlacoche

De momento, encontré una fuente que dice:

""Importante mensaje, cerca de su casa, un sitio de Hezbollah ha sido establecido, proceda con precaución", reza el misterioso mensaje de Whatsapp.

El periódico pan-árabe, editado en Londres, indicó que fuentes políticas israelíes se negaron a comentar el reporte que sugiere que la inteligencia de ese país sería la autora de los mensajes."

infobae.com/america/mundo/2018

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@huitlacoche @danddv77

De lo que se ha expuesto aquí, podríamos decir que, dados los intereses de Israel, la explosión pudo haber sido provocada, tomando como ventaja la mala gestión de la aduana portuaria.

No existen pruebas suficientes para afirmarlo, pero el comportamiento previo y posterior al evento, sugieren que había, si no intencionalidad, al menos conocimiento de los posibles hechos. Lo que los convierte en una especie de verdugos por omisión.

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@huitlacoche @danddv77

Conforme pasen los días y, si las autoridades actúan con responsabilidad y seriedad, los hechos podrían empezar a esclarecerse.

Si hay alguien que se beneficia de esta tragedia, sin duda es el interés imperialista. Primero, porque viven de la guerra y reconstrucción de países, segundo, porque favorece a sus aliados en medio oriente, Israel.

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@huitlacoche @danddv77

Como conclusión personal. Sigo creyendo que el estado de Israel no tiene cabida en Medio Oriente, pero es justo ahí donde es útil al imperialismo, por el petróleo y el control de la región, altamente estratégica por sus recursos y comunicación.

El estado de Israel, debe desaparecer. Si desea existir, debe restringirse a la quinta parte de lo que hoy ocupa.

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@Maya

Claro. En este momento nadie está afirmando que Israel se encuentre detrás. No obstante, es una hipótesis plausible partiendo del historial de conflicto entre ambas naciones y, sobre todo, en la ya conocida ambición expansionista del estado de Israel.

Hay que recordar que el primero en sugerir una causa no accidental tras la gigantesca explosión fue el propio Donald Trump, quien a su vez citó a sus asesores militares de alto rango. No obstante, no hubo confirmación posterior de lo dicho. (theguardian.com/world/video/20)

Lo cierto es que es pronto para sacar conclusiones. En un ambiente de conflictos militares permanentes, cualquier accidente será asociado a una acción deliberada.

@Maya @huitlacoche
CONTEXTO

1.- Había tensiones muy recientes:
(2/8)
""Israel y Hezbollah intercambian fuego en la frontera" youtube.com/watch?v=TLhk6ELImF

2.- Recientemente también el gobernador de Beirut prometió recuperar las granjas de Shebaa (robadas por Israel en la guerra de los 6 días))

3.- "Hezbolá advierte a Israel que su venganza ‘está por venir’"
(27/7)
hispantv.com/noticias/el-liban

3.- Los beneficiados de esto son Israel y EEUU, que llevaban tiempo buscando la inestabilidad del Líbano.
hispantv.com/noticias/el-liban

Obedece perfectamente al momento y forma de actuar de los servicios secretos de Israel, pero igualmente existen las casualidades, como también existen las evidentes negligencias de tener material explosivo almacenado sine die.

@danddv77 @huitlacoche

Leía otra nota de Infobae que decía al final:

"Pero al arrasar con el puerto, única salida al mar y centro de las importaciones del país, y al dañar la central eléctrica y las reservas de trigo en los silos, la detonación también clavó una lanza en la debilitada economía libanesa.

El país se encuentra atravesando una dura crisis marcada por la devaluación de su moneda, el aumento de la deuda pública y una creciente corrupción, profundizando las debilidades de una economía que, basada en el turismo, los servicios y las inversiones extranjeras, no pudo navegar la recesión global de 2008 o la inestabilidad política libanesa."

infobae.com/america/mundo/2020

@danddv77 @huitlacoche

Esto es una estocada brutal pues, aunque no sé mucho del Líbano, si Beirut es su puerto principal, al quedar destruido, también su economía queda hecha trizas.

Sabemos que los puertos, sean militares o comerciales son tácticos para la estabilidad de cualquier país.

No de a gratis Rusia aceptó gustosamente a Crimea como parte de su territorio, era una zona portuaria estratégica, tanto en lo militar como en lo comercial.

Así, el principal puerto destruído, equivale al hundimiento de un país. No imagino que nos pasaría en sin el puerto de .

@Maya @danddv77

En efecto, ya fuera accidental o no, las consecuencias en el debilitado Líbano van a ser capitalizadas por Israel y por los Estados Unidos.

Las declaraciones del político israelí, Moshe Feiglin, dicen mucho de la visión del estado de Israel:

"Hoy es Tu B'Av (una fiesta judía), un día de alegría, y un verdadero y enorme agradecimiento a Dios y a todos los genios y héroes realmente (...) que nos organizaron esta maravillosa celebración en honor al día del amor (…), al marcar las vacaciones de Tu B'Av, tenemos un fantástico espectáculo de fuegos artificiales en el puerto de Beirut".

Feiglin también sugirió que no fue un "accidente" (hispantv.com/noticias/el-liban).

@huitlacoche @danddv77

Aún no entiendo cómo hay empatía con Israel y las víctimas del holocausto, son tan sanguinarios... no de a gratis son odiados en el mundo.

(Esto se sale del tema de la tertulia, es una opinión personal)

@Maya @huitlacoche

Para mí una de las cosas más estrambóticas/impactantes de la geopolítica de los últimos años mezcla a / en el tema de los ALTOS DEL GOLÁN (robados a Siria en la guerra de los 6 días):

· asiente ante que los Altos del Golán deben devolverse a Siria, conforme al derecho internacional:
-
ALTOS DEL GOLAN TIENEN QUE VOLVER AL ACUERDO DE 1974 ...PAZ SÓLIDA EN BASE A LA RESOLUCION 338 DE LA ONU
(16/7/2018)
youtu.be/qgYFoZP_mA8?t=5m20s
-

· regala a Israel los Altos del Golán :
(25/3/2019)
"EEUU reconoce los Altos del Golán como territorio israelí"
youtube.com/watch?v=PytDniTLXr

@Maya @danddv77

Al igual que hay personas que en la victimización han encontrado excusas perfectas para hacer o no hacer siendo siempre comprendidas, el estado de Israel ha buscado implantar una especie de victimización de estado, perpetua, al identificarse eternamente como las víctimas del holocausto, de forma tal que todas sus acciones atroces en contra de pueblos como el palestino quedan completamente ensombrecidas.

Así, nadie se atreve a cuestionarlos, porque de hacerlo, inmediatamente resultan acusados de racista o de antisemita.

Hay que denunciar este comportamiento y superarlo.

@Maya @huitlacoche

En este vídeo de 11 segundos dicen que algo vuela en el segundo 7 y que provoca la explosión.
youtube.com/watch?v=qmbuXBr7_S

(yo no veo nada claro)

@Maya

Efectivamente, los momentos inmediatos tras la gigantesca explosión fueron de gran confusión.

Conviene recordar algunos antecedentes:

- Líbano colinda con el ahora Israel (antes Palestina) y con Siria.

- Hay antecedentes históricos que atestiguan constantes enfrentamientos militares entre Israel y Líbano.

- Israel y el grupo Hezbolá del Líbano son enemigos acérrimos.

- En el 2018, habitantes de Beirut recibieron mensajes sin remitente identificable en los que se advertía que en las proximidades de la casa, había depósitos clandestinos de armas de Hezbolá que podían explotar en cualquier momento. La procedencia de los mensajes se atribuyó a la Inteligencia israelí.

@Maya @huitlacoche
Expertos que conocen la ideosincrasia de ISRAEL: harán desaparecer al mundo antes de trasladarse/desaparecer en sí mismos.

Había solución acordada internacionalmente de dos estados... pero AHORA ("Acuerdo del Siglo") se ha roto TODO.

...y me remito aotra vez a lo de los Altos del Golán para ejemplificar el esperpento.

1.- (16/7/2018) asiente ante que los Altos del Golán deben devolverse a Siria
youtu.be/qgYFoZP_mA8?t=5m20s

2.- (25/3/2019) "EEUU reconoce los Altos del Golán como territorio israelí"
youtube.com/watch?v=PytDniTLXr

Casi siempre en estos hechos, las primeras reacciones e informaciones me parecen algo apresuradas y mientras no tengamos mas fuentes y no se realicen investigaciones seguiremos especulando mucho.

No me sorprenderia que esto fuera el resultado de alguna accion de inteligencia occidental (pues recordemos que finalmente Israel defiende sus intereses y los de las potencias centrales).

@Maya @huitlacoche @danddv77

@Maya @huitlacoche @danddv77
Y si eso pasa, si EEUU y sus aliados caen, ¿cual sería la propuesta de orden?
El marxismo espero que no pues ha demostrado ser mucho más despiadado y cruel
Y si no existe propuesta viable que dé igualdad a todos, de verdad "ojo" no como en Cuba.
entonces este cambio se gesta para voltear los mandos, los que no eran serán
Ricardo Arjona lo dijo
Sería la misma porquería
o peor

@S_inha @Maya @huitlacoche

¿Tú crees que ahora hay orden cuando EEUU no reconoce tribunales internacionales y bloquea el funcionamiento de la Organización Mundial de Comercio... porque PIERDE la batalla de globalización que ante China.

¿Qué ofrece Occidente en esta crisis? ¿Trumps? el camino natural a la crisis del capitalismo: la dictadura del capital: OTAN económica youtu.be/iQbsDVJMPS8?t=1889

Por cierto, China, Cuba... son marxistas y creo que representan alternativas de orden mejores a las de EEUU, camino de una dictadura mundial.

Tenemos que estar locos incluso en occidente mismo, para defender este modelo de mundo, aun cuando hoy de momento aun nos beneficiamos del imperialismo económico FMI, Banco Mundial...

@danddv77 @Maya @huitlacoche creo todo país le queda grande a todo gobernante, pero la dictadura capitalista en realidad no es dictadura, es el tipo de política donde más libertad y competencia hay, pero es terminante
Y Cuba te parece mejor? Cuando preguntes a los cubanos veras que es peor, igualdad de pobreza y muerte para todos sin derecho alguno, con gobierno ridículamente millonario

@S_inha @Maya @huitlacoche Te veo muy verde (no piensas libremente -han pensado por ti en los medios de desinformación- te falta información)... les cubanes han elaborado en miles de asambleas una Constitución nueva aprobada en 2019; o sea: son lo que quieren ser; aunque les sobra un bloqueo.

@danddv77 @Maya @huitlacoche el bloqueo es político comercial, eso qué tiene que ver con que ningún cubano pueda salir de su ciudad para ir a otra ciudad?, que no pueda plantar un apio ni tener un huevo demás porque va preso, el cubano no come carne de res esa es únicamente para su élite del gobierno, no puede expresarse porque va preso, es torturado y callado. Ningún Cubano es lo que quiere

@danddv77 @Maya @huitlacoche yo he leído a cubanos que han podido escapar con vida, y a riesgo de perder su vida informan desde Cuba, esa Constitución fue votada por quienes son parte del gobierno, oficiales, diputados, jueces, y familiares de estos, pero el pueblo no pudo votar, si no estaban de acuerdo no les dejaban emitir su voto.
De dónde se "bien" informa ud?

@S_inha

Lo que me pregunto es donde te "informas" tú.
(...sugieres tantas barbaridades!!)

¿Te vale la BBC?
bbc.com/mundo/noticias-america

El nuevo proyecto de Carta Magna promovido por el gobierno de Miguel Díaz-Canel fue aprobado con el respaldo del 73,3% DEL PADRÓN ELECTORAL, lo que supone el menor nivel de apoyo al gobierno en unas elecciones en la COMUNISTA.

el 86,85% de las boletas de las personas que participaron en el referendo fueron A FAVOR de la propuesta del gobierno, mientras el 9% (706.400) votó para rechazarla y el 4,1% restante correspondió a votos en blanco o nulos,

@danddv77 cualquier propuesta que veas del gobierno desde la revolución de Castro salió en favor del gobierno, los cubanos prefieren morir devorados por tiburones a seguir en Cuba, aman todo de EEUU, aborrecen su dictadura porque más de 60 años no tienen derecho humano alguno y no conocen ningún tipo de libertad.
Pero los datos que dá el régimen deben ser reales, 60 años siendo el único partido y por eso son democráticos por el acto de la votación donde ya ganaron?

@Maya @danddv77

Primero, que son acontecimientos en pleno desarrollo. Luego, no podemos sacar conclusiones definitivas.

La explosión en Beirut, al menos por ahora, puede ser considerada un accidente. No obstante, no puede descartarse que sea resultado de una cuidadosa planeación de los servicios de inteligencia de un estado adversario; Israel probablemente.

La destrucción de infraestructura crítica en Beirut, así como de una porción de la ciudad, traerá graves consecuencias para la debilitada economía del Líbano. Tales efectos serán capitalizados por Israel y por los Estados Unidos.

Se han perdido decenas de vidas humanas; hay miles de heridos. Es una tragedia.

@huitlacoche @danddv77

Así es camaradas, una tragedia por donde se vea.

Abrazo al pueblo libanés y que logren encontrar pronto paz en sus corazones ante tanta pérdida.

@huitlacoche @danddv77

Bueno chicos, les dejo, gracias por sus valiosas aportaciones. Como siempre, aprendo mucho de ustedes.

¡Nos vemos en la próxima tertulia!

Que descansen.

😍 🤓 🤗

@Maya @danddv77

Que descansen, compañeros. Gracias a todos por sus interesantes aportaciones y por hacer de estas tertulias una experiencia muy agradable.

Nos vemos en la próxima .

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